София Пересветов-Мурат. Доктор наук по скандинавской филологии, постдок Стокгольмского университета.

Здравствуйте, София. Позвольте задать первый вопрос. Как вы пришли к рунологии? Почему вы решили изучать руны?

— Большое спасибо за приглашение! К рунологии я пришла и последовательно, и случайно. Последовательно, потому что я сначала изучала шведский язык, древнеисландский, готский и историю германских языков. Все это входило в университетскую программу скандинавистов на Филфаке СПбГУ. А руны я стала изучать уже в аспирантуре Института Лингвистических Исследований (ИЛИ РАН). И как раз туда я попала случайно, благодаря счастливому стечению обстоятельств, а точнее, друзьям, которые узнали, что один профессор в ИЛИ хотел бы иметь аспиранта-рунолога…

Сколько лет в общей сложности вы занимаетесь рунологией?

— Получается, что уже чуть более десяти лет.

Произошли ли какие-то значительные открытия в рунологии за последние десять лет? Можете ли вы кратко рассказать про одно из них? Было ли за последнее время открытие, которое сильно изменило существующие научные воззрения на руны?

— Я бы не сказала, что за последние десять лет появились какие-то существенно новые идеи или теории касательно рун, их появления или использования, зато с уверенность могу сказать, что появились новые методы работы с чтением и дешифровкой рунических надписей. В целом, методологическая осознанность в рунологии выросла за последние десятилетия в несколько раз, что не может не радовать.

Зато самыми большими открытиями в рунологии за последние десять лет можно считать новые или, точнее, новообретённые рунические надписи. Каждая такая находка всегда дополняет, а иногда и кардинально меняет наши знания о древнегерманском языке. Про камень из Хогганвика в Норвегии ваши читатели, наверное, уже знают? Он был найден в 2009-м году и содержит на редкость длинную надпись (61 руна) на древнескандинавском языке, датируемую 400-м годом нашей эры. Текст без проблем читается и является отчасти узнаваемым по содержанию и формулировкам, например, то, что надпись начинается с имён собственных и содержит слово stainaz «камень»… Но не всё в надписи ясно, и одно место особенно проблематично: aasrpkf aarpaa.

Попытки интерпретировать эту трудную секвенцию могут проиллюстрировать основные проблемы рунологии, а также основные новые методы. Одна часть рунологов прибегла к старому излюбленному методу, а именно: объяснять любые непонятные секвенции магическими рунами без языкового смысла. Даже сейчас в норвежской статье в «Википедии» об этом камне написано (хоть и со знаком вопроса), что эта часть надписи содержит магические символы без лексического смысла. Другая часть учёных выбрала трудный путь поиска ответа путём сравнения рунической монументальной традиции германцев с существовавшей одновременно с нею латинской монументальной традицией. Параллели нашлись и дали возможность предположить, что речь идёт об аббревиатуре часто употребляемых слов. Правда, дальше этого дело не пошло пока, и о каких же конкретно словах речь, пока неясно.

Сравнивать руническую традицию в Скандинавии с континентальной латинской раньше было не особо принято, а теперь это часто применяемый метод в таких вопросах.

Ещё одна норвежская находка была сделана совсем недавно, а именно в 2017-м году недалеко от Осло в городке Эвербю (Øverby). На боковой стороне камня можно различить надпись, которая принадлежит тому же временному периоду, что и надпись на камне из Хогганвика: Lu irilaR raskaR runoR «Высек руны умелый Эриль (титул с неясным значением, которое обычно объясняют как «мастер рунического письма»). На другой стороне камня тоже есть руны, но они пока не прочитаны! Всего на этом камне около тридцати пяти рун.

Рунический камень из Эвербю Источник изображения: https://forskning.no/arkeologi-samfunn/s

Рунический камень из Эвербю

Главным образом благодаря таким новым находкам мы можем узнать что-то новое о древнескандинавском языке, а также можем уточнить или опровергнуть некоторые этимологии слов. В этой надписи, например, мы находим самое раннее употребление прилагательного rask — «умелый, быстрый, ловкий», происхождение которого до этой находки было неясным.

Позвольте ещё такой вопрос: я знаю, что в каждой науке существуют гипотезы. Одни из них практически невероятны, другие очень вероятны, но пока не подтвердились. Какие гипотезы в рунологии весьма вероятны и могут подтвердиться в ближайшее время? (Может быть, только одна.)

— Очень интересный вопрос. Я думаю, теория о том, что все двадцать четыре старших руны произошли из латинского алфавита, будет опровергнута в ближайшие 10-20 лет. А вот гипотеза, что переход от 24 рун к 16 был совершён в 6-м веке как сознательная реформа, наоборот, подтвердится.

Благодаря сериалам «Викинги», «Северяне», группам «Вардруна», «Хейлунг» и многим другим в обществе наблюдается повышенный интерес к рунам. Люди делают рунические татуировки, рунические логотипы компаний и т.д. Как вы можете прокомментировать эти процессы?

— Мне эти процессы очень интересны. Это же можно считать своеобразным возрождением рунической традиции! Интересно будет в будущем изучать её формы и нормы. Уже сейчас пишутся рунологические статьи на тему использования рун в компьютерных и других ролевых играх, например, датско-шведский исследователь Майа Бэкваль работает над этой темой. Также тут можно обсуждать, где проходит граница того, что может входить в научное поле рунологии, а что должно быть, скорее, отнесено к другим дисциплинам.

Существует множество версий происхождения рун. Какая из них наиболее достоверная на ваш взгляд?

— Наиболее принятая на данный момент версия – что все двадцать четыре руны созданы на основе только латинского алфавита. Эта версия не нова, но профессор Хенрик Вильямс предложил своеобразный, и я бы его назвала «облегчённый», вариант деривации рун из латинских букв, который на самом деле весьма проблематичен. Но недавно именно эта «облегченная» версия Вильямса получила новые силы, благодаря статье Джона С. Робертсона. Статья вышла в 2011-м году в электронном журнале «Futhark». Используя один и тот же лингвистический принцип (а именно четвёртый закон аналогий Куриловича) Робертсон пытается объяснить всё то странное отклонение рун от латинского алфавита, которому Вильямс не мог найти объяснения. К сожалению, на статью пока что не последовало никакой особой реакции, ни критики, ни одобрения. Я лично сомневаюсь в том, что этот облегчённый способ деривации рун из латинских букв и есть ответ на самый главный вопрос рунологии.

Руны — это только письменность или всё же нечто большее?

— Вы намекаете на то, что в рунах есть больше информации, чем только как в письменных знаках? Руны – это всё же, в первую очередь, письменность.

Старший футарк. Отал или Дагаз? Всё же, какая на ваш взгляд последняя буква рунического алфавита?

— Как вам известно, старший футарк сохранился целиком только в четырёх надписях, три из них – на шведских брактеатах и заканчиваются руной Отал, а одна – на камне с острова Готланд и заканчивается руной Дагаз.

Есть три брактеата, которые заканчиваются на Дагаз (Ög 178, Vg 207 и Nä 10), но два из них — с одного штампа (Ög 178 и Nä 10). И одна надпись, где точно Отал, – это камень из Кюльвера на Готланде (G 88). Но есть ещё датский брактеат, где футарк искажён, но почему-то думают, что там последняя руна могла бы быть Отал (DR IK110). Наверное, потому что из тех, что можно в конце прочесть, есть Отал, а Дагаз там нет.

Так что пока мы не найдём пятый пример, даже и предполагать что-либо опасно. Но моё личное мнение – это что без греческого алфавита в создании рун не обошлось…

С какими проблемами вы чаще всего сталкиваетесь в процессе научной деятельности?

— Моя научная деятельность последние два года носила весьма ограниченный характер, потому что я в основном преподавала сразу в двух университетах, в Упсале и в Стокгольме. Поэтому нехватка времени на научные занятия – это пока моя основная проблема.

Как шведская наука относится к частным раскопкам и руническим предметам из частных коллекций? Рассматриваете ли вы эти предметы с научной точки зрения?

— Частные раскопки на территории Швеции запрещены. Запрещено даже частникам иметь металлоискатель. Кстати, в отличие от Дании и Норвегии, где множество находок делаются частными лицами именно с помощью металлоискателя. Предметы из частной коллекции для рунологии как науки не проблема, если только не ставится под сомнение подлинность предмета и самой надписи и если есть необходимые архивные документы, подтверждающие подлинность.

Как вы считаете, есть ли вопросы в рунологии, на которые мы никогда не узнаем ответа?

— Хм… такой вопрос не сложно было бы придумать, например, имя того или иного автора рунической надписи, которое не указано в самой надписи. Или смысл слишком сильно повреждённых надписей… Но на самом деле никогда нельзя говорить «никогда». Ведь будут ещё новые рунологические находки!

Сейчас мы наблюдаем за стремительным прогрессом новых технологий: нейросети, искусственный интеллект и т.д. Как вы считаете, могут ли эти технологии помочь в дешифровке пока непонятных рунических надписей? Используете ли вы подобные технологии в своей работе или, может быть, планируете использовать?

— Мне нравится ваш вопрос. Меня тоже больше всего волнуют нерасшифрованные надписи и их судьба. Не думаю, что искусственный интеллект нам в этом сильно поможет. И может, это и к лучшему, ведь, значит, у меня будет работа и через двадцать лет. Кое-какие новые компьютерные программы могли бы зато облегчить работу рунолога. Я слышала, что сейчас в Германии разрабатывается программа, которая, возможно, в будущем сможет читать руны с фотографий. Тогда станет удобнее работать в таких областях науки, как палеография. Например, будет удобнее получить полную картину разнообразия аллографов одной руны-графемы в определённое время или определённом месте. Некоторые рунологи и археологи используют 3D-сканирование для чтения рунических камней. Например, шведский археолог Лайла Кицлер использует сканирование, чтобы определить, сколько людей могли сотрудничать в работе над одним руническим камнем. Камень из Эвербю в Норвегии, про который я рассказывала, тоже отсканировали в надежде, что это поможет в интерпретации. [См. иллюстрацию] Помимо того что такие трёхмерные фотографии могут много интересного рассказать о резчике камня, например, о глубине и наклоне его линий, или о том, был ли он один или работал с помощниками, они ценны ещё и для того, чтобы в будущем понять, насколько, например, данный камень подвергается воздействию окружающей среды, не слишком ли быстро он разрушается.

Рунический камень из Эвербю, 3D модель

Также Вадим Фролов и я сделали удобную интернет-программу, значительно облегчающую поиск по руническим надписям. Вот её адрес: http://rundata.info. Смысл интернет-программы в том, чтобы можно было делать сложные и простые поиски по надписям, а также иметь возможность получить всю информацию о надписи сразу в удобном формате, который можно было бы редактировать, копировать, скачивать. Все это можно делать на этой странице!

Как вы относитесь к руническим раскладам, пресловутому гаданию на рунах?

— Я отношусь очень терпимо до тех пор, пока это не мешает науке. Но мне не нравится, когда пресловутые гадатели и маги называют себя рунологами, а свои расклады – рунологией. Эти термины все-таки должны быть закреплены за научной областью знаний, которой, кстати, уже более четырёхсот лет! Почему бы им не называть себя руноведы и науку свою – руноведением? Тогда не будет никакой путаницы.

Как вы считаете, существовало ли гадание на рунах в древности?

— Конечно. Гадание было и до рун, так что с появлением рун гадатели просто поменяли одни символы на другие и продолжили своё дело. Другой вопрос, было ли оно так же распространено, как сейчас. И ещё интересно, ассоциировались ли руны у германцев в первую очередь с письменностью, а во вторую – с гадательными символами, или это было наоборот, как для многих обывателей сейчас… Я все-таки думаю, что руны интересовали германцев больше как письменные знаки, а не символы для гадания. У них ведь не было раньше своей письменности. Уметь писать и читать руны – это точно придавало больше статуса, чем уметь делать то, что все и так раньше умели – гадать.

А вы сами пользуетесь рунами каким-либо способом?

— Да, я делаю реплики рунических камней и украшения в форме фрагментов рунических камней, поэтому можно сказать, что я использую руны как материал для художественного вдохновения.

Что бы вы хотели сказать и пожелать читателям «Северного Ветра»?

— О, я хочу пожелать им попутного ветра, конечно. И оставаться верными своему северному зову.

Благодарю за интервью!

Беседовал Алексей Глазачев. Источник: журнал «Северный Ветер».

Мнение Редакции может не совпадать с мнением автора
Поделиться в соц. сетях:
Понравился материал? Поддержи работу Фонда